搜狐科技《思想大爆炸-對話科學家》欄目第49期，對話北京大學集成電路學院教授張海霞。

嘉賓簡介：

張海霞，北京大學集成電路學院教授，微納領域的國際著名學者，國際大學生iCAN創新創業大賽發起人，iCANX Association國際科學家聯合會發起人兼主席。2020年入選福布斯中國科技女性五十強，2021年榮獲Nano Energy Award納米能源獎。

劃重點：

1.集成電路是全世界需要把加工做到極致的行業之一，真的需要精雕細刻，需要細心、耐心，要做到精益求精。

2.國際形勢的壓力像是給中國芯片行業打了一針“強心劑”，刺激原來發展不快、投資不夠的（項目）上了快車道。

3.集成電路是一個系統性行業，從設計到制造，再到測試封裝，最缺的還是人才，尤其缺少有“大國工匠”精神的加工人才。

出品｜搜狐科技

作者｜鄭松毅

“‘Yes, I can!’是我最常講的回答，我覺得人要有這種信心。”近日，北京大學集成電路學院教授張海霞在順廬書院“2023科技投資百人論壇”啟動會對場下的觀眾說道。

除了日常教授微電子課程外，張海霞還有一個身份是“國際大學生iCAN創新創業大賽”發起人。近年來，她在“硬科技”人才培養，以及優秀項目成果轉化方面做了很多。

會后訪談中，張海霞對搜狐科技表示，“全世界經濟在下滑，大家都認為目前不是投資最好的時機，但我發現這個時候帶來的其實是機遇。因為越來越多經得住考驗的好項目會競相浮出水面，投資到的技術會更靠譜。”她強調，寒冬里能夠生存下來的很多都是真正有價值的項目。

張海霞的性格一直都很直率，眼里揉不得沙子，尤其是對科研而言。

2019年，國際學術組織IEEE（國際電氣與電子工程師學會）的一紙“華為禁令”（限制華為及其相關機構的員工參與期刊評審、編輯等工作）轟動整個學術界。張海霞在第一時間站出來發聲，指責該行為的同時果斷選擇了退出。

當搜狐科技向她提問“如果時間倒流，您是否還會做出同樣的選擇”時，話音未落她便給出了肯定的回答，“一定會，對這種不合理不公平的事我永遠會第一個站出來，沒有什么好猶豫的。”

近年來，部分國家在中國“硬科技”發展方面施壓不斷。對于中國來說，芯片產業就是其中一個至關重要的戰略領域，因為現代化的科技產業幾乎都離不開芯片。

談及中國芯片行業發展現狀，張海霞坦言，“這幾年我們的確有很大的進步，但如果真的已經發展得很好，我們現在也不用總費這么大勁來說了。”她認為，國際形勢的壓力像是給中國芯片行業打了一針“強心劑”，刺激原來發展不快、投資不夠的（項目）上了快車道。

“所以從好的角度來看，這個事（國際壓力）其實是極大地提速了（芯片研制）過程，否則的話我們可能速度依然很慢，也可能還沒提速就被別人淘汰了。但是，你在進步的過程中別人也沒有停下來等你，所以說我們和別人的差距可能在縮小，但沒有想象的那么快。”

以下為對話實錄（經整理編輯）

搜狐科技：您一直強調“中國不缺‘芯’，而缺‘人’”，您覺得中國芯片研制領域究竟缺什么樣的人才？

張海霞：集成電路整個產業鏈比較長，從設計到加工，再到封裝測試。

你聽說過海思（半導體有限公司）吧？海思設計的芯片是不是很牛，用在了很多手機上，封裝測試這些都不是問題，但問題是什么？加工不出來。對照到人才培養的領域是一樣的，其實設計的人才培養周期也相對比較短，難的是培養有“大國工匠”精神的加工人才。

集成電路是全世界需要把加工做到極致的行業之一，真的需要精雕細刻，需要細心、耐心，要做到精益求精。我們在集成電路加工領域的短板沒有補上就是因為有“大國工匠”精神的人還沒有訓練出來，這是很大的問題。因為就算你設計的再好，做不出來也沒有用。在這一行業鏈條中，中國最缺的人才就是加工（人才）。

雖然培養了很多人，但大家還是更愿意去學電路設計，相對比較簡單。搞加工需要每天穿從頭包到尾的衣服，可能只能露出眼睛，像個太空人一樣從早到晚在（電子）超凈間里進行工作，還要非常細心和耐心，把每個工序都要做到極致，而且很多工作是設備替代不了的，必須要人來做。你從這里訓練完，如果想成為技術很牛的人，要堅持5-10年的訓練，能堅持下來的人很少。

搜狐科技：以前提到芯片加工“卡脖子”困境總會先想到是缺材料、缺光刻機等設備，所以聽您講完歸根到底缺的還是人才？

張海霞：肯定啊，你看看把光刻機做出來的，真的是有“大國工匠”精神，天天跟設備“死磕”的那些人。你可以看看在飛利浦的那群人是怎么做出來的，那真是幾十年盯著一件事不眨眼。材料也是同樣的道理，你能像日本那樣把材料做到那么極致嗎？

所以做事情就是要追求極致，當你在生活中和工作中做每件事都追求極致時，你自然會得到不一樣的結果。現在集成電路的問題不是一個人的問題，因為就算你做到極致了，下一個環節的人懈怠了還是不行，因為它是一個鏈路。

搜狐科技：近幾年中國芯片研制相關崗位的工資待遇還挺高的，為什么招不到您提及的這種人才？

張海霞：真的不是錢的問題，合適的人實在太少了。

拿培養加工（人才）需要的超凈實驗室來說，中國集成電路學院有這么多，但其實真正有超凈實驗室并不太多，沒有實驗室，你怎么練？每天光靠戴著VR眼鏡在那兒練肯定是不行的。

更何況即使現在去建了，有沒有老師？中國做集成電路的專家就這么點人，你都招來了也需要訓練周期，所以這是一個非常嚴肅的問題。本身硬件（加工）訓練起來就慢，更何況孩子們覺得這個事情相對來說是比較苦，比較枯燥的，愿意做的人很少。

在這一點上，為什么日本人就行？因為他們天天就是“工匠精神”，一個人到一家公司，一輩子就焊死在這個崗位上，你勸他都不走，再無聊也要干這個事，就到了這種地步，它是有一種文化在支撐的。

搜狐科技：2019年您為“華為禁令”打抱不平，退出了國際學術組織IEEE，如果時間倒流，您還會做同樣的選擇嗎？

張海霞：一定會，對這種不合理不公平的事我永遠會第一個站出來，沒有什么好猶豫的。

我現在更感到驕傲，因為我們現在創立了iCANX Association國際科學家聯合會，IEEE只包括電氣與電子方面，我們iCANX是團結了全世界各行各業的科學家。

搜狐科技：說回論壇主題“科技投資”，近兩年全球經濟似乎都不太好，您怎樣看待科技投資市場現狀？對投資人和正在尋找投資的項目研究人員有什么想分享的？

張海霞：我覺得是這樣，全世界經濟在下滑，大家都認為目前不是投資最好和最瘋狂的時機，但我發現這個時候帶來的其實是機遇。因為越來越多經得住考驗的好項目會競相浮出水面，投資到的技術會更靠譜。

對于項目研究人員來說，你可以先自問下“你的技術真的經得起考驗嗎？”，如果真的有價值，我相信一定會找到方法讓投資人理解，如果不是的話不如趁早洗洗睡了。

這個時候大家不會亂投，都很謹慎，所以我覺得對真正有價值的技術來說，現在可能是最好的時機，寒冬里能夠生存下來的很多都是真正有價值的項目。